In ultimii patru ani, 8000 de medici au parasit Romania. Vasile Astarastoae: “Vom ajunge sa avem spitale dotate care vor functiona pe post de muzeu”. Medicul roman, intre saracie si mirajul strainatatii
Prof. dr. Vasile Astarastoae, conf. dr. Mihai Hinescu / Foto: MedLive.ro
In Romania exista 1,9 medici la mia de locuitori, comparativ cu media celorlalte tari europene de 3,5 medici la mia de locuitori. Din 2007 si pana in prezent, au parasit Romania peste 8.000 de medici specialisti, din cei 40.000 de medici cu drept de libera practica, cheltuielile statului numai cu scolarizarea acestora fiind de peste 64 milioane de euro. “Daca se va pastra acest ritm, vom ajunge la stadiul in care sa avem spitale dotate, dar care vor functiona pe post de muzeu. Pacientii le vor vizita, fara a beneficia insa de asistenta medicala”, sustine Vasile Astarastoae, presedintele Colegiului Medicilor din Romania.
Exista totusi voci optimiste care sustin ca multi medici care aleg acum calea strainatatii se vor intoarce in tara mai devreme sau mai tarziu. Crezi ca medicii care parasesc Romania se vor mai intoarce in tara?
Comenteaza acest subiect pe Forumul MedLive.
De 20 de ani, Romania nu este preocupata de sanatatea populatiei. O demonstreaza alocarea de fonduri, situata intre 2 si 4% din PIB, comparativ cu tarile central si est-europene unde bugetul Sanatatii ajunge pana la 8% din PIB.
Experienta ultimilor ani arata ca “investim in oameni, dar nu stim sa-i oprim sa ramana in tara”. “Pentru sistemul de sanatate romanesc, pentru invatamant si pentru cercetarea romaneasca, accesarea fondurilor europene este un adevarat balon de oxigen”, a declarat Vasile Astarastoae. El a explicat care sunt cauzele care duc la “exodul medicilor”, “o problema de interes national si de siguranta nationala”:
- profesionalismul medicilor, pentru ca daca nu s-ar adapta intr-un sistem performant nu ar putea pleca;
- in Romania, medicii nu pot pune in practica ce au invatat in facultate si in anii de pregatire postuniversitara;
- starea conflictuala din Romania, care se transfera si in sistemul medical.
Vocile mai optimiste sustin ca multi dintre medicii care aleg acum calea strainatatii se vor intoarce in tara mai devreme sau mai tarziu. “Este evident ca 95% din cei care parasesc Romania o fac pentru un salariu mai bun, pe care il vor obtine in strainatate. Acolo vor constata insa ca jumatate din bani ii vor cheltui pe chirie, iar restul pe masina si hrana etc. Nu cunosc medic roman care, in Europa, sa fie intr-o pozitie importanta si recunoscuta pe plan national in tara respectiva. Exista un cumul de factori care nu-ti permit sa penetrezi ierarhia din tarile respective”, sustine acad. Laurentiu M. Popescu, presedintele Academiei de Stiinte Medicale din Romania.
“Cred ca mai mult de jumatate dintre medicii tineri se vor intoarce in Romania, pentru ca ei vor avea un avantaj foarte mare: pregatire si informare medicala peste medie si, probabil, actualii lor sefi vor fi in afara sistemului”, a adaugat acad. Popescu.
“Principala problema a sistemului de sanatate romanesc este subfinantarea cronica”, sustine dr. Astarastoae, fapt dovedit de toate statisticile realizate pana in prezent. Comparativ cu 3,2% din PIB, media alocariilor bugetare din ultimii 20 de ani in Romania, tarile central si est-europene au alocat 7,3%, iar statele Organizatiei pentru Cooperare Economica si Dezvoltare intre 10 si 12%.
In ceea ce priveste sumele alocate pe cap de locuitor, in timp ce SUA aloca 7.600 dolari/locuitor, Elvetia – 2.300 dolari/locuitor, Romania aloca doar 210 dolari/locuitor.
Propunerile Colegiului Medicilor pentru imbunatatirea performantelor in sistemul sanitar romanesc tin de:
- rediscutarea veniturilor obtinute de medici;
- depolitizarea structurilor medicale;
- predictibilitatea carierei profesionale a medicilor;
- posibilitatea medicilor de a se perfectiona peste hotare cu finantarea institutiei in care este angajat;
- plata politei de malpraxis de catre spital si nu de catre medic;
- demararea unei campanii cu mesajul “Respecta-ti medicul”.
Crezi ca medicii care parasesc Romania se vor mai intoarce in tara?
Comenteaza acest subiect pe Forumul MedLive.
Autor: R.M.
Articole similare:
- “Am intalnit medici buni care fac apel la Dr. Google, si nu este nici o rusine.” Cum se informeaza cititorii MedLive.ro cand au o problema medicala
- Medic roman: Plec sau lupt cu sistemul? Pacient: Pot fi tratat corect in Romania? Dr. Thomas Mann, fost sef al Directiei britanice de Sanatate Publica, a discutat online despre sprijinirea prin politici publice a performantei medicale
- “Multi medici uita ca pacientii sunt la fel de destepti ca ei.” Dr. Nicolae Marcu, cu sinceritate despre doctori buni si mai putin buni
- Din 2011, fertilizarea in vitro va fi decontata de statul roman, in anumite conditii
- Creierul poate distorsiona imaginea pe care o avem despre propriul corp
Publicat la data de 2.2.2011, ora 12:08 pm
Cred ca se vor intoarce … dar din pacate majoritatea la batranete … ca pensionari… atunci cand nu vor mai putea sa isi practice meseria. Iar cei ce pleaca pe 2 sau 3 ani ca sa isi faca plinul de bani si sa se intoarca pentru a investi intr-un cabinet privat … tot nu vor face mare lucru sa ajute statul si omul ce nu isi permite o consultatie privata … cel putin nu fara un salariu decent.
Problema mai grava este cea a rezidentilor care pleaca. Pleaca de tineri si isi fac un viitor acolo unde ajung … si nu prea se mai intorc. Plus ca in ultima vreme pleaca din ce in ce mai multi .
Publicat la data de 2.2.2011, ora 12:18 pm
Foarte bine ca pleaca. Poate or sa scape de sindromul SPAGA si mai invata si ceva meserie.. Pe cand o sa auzim de unul prins ca ia spaga in strainatate?
Publicat la data de 2.2.2011, ora 2:11 pm
O mica intrebare…. cine te va trata pe tine, pe parintii tai, pe copilul tau, daca pleaca toti???
Poti sa astepti mult si bine, fiindca nici unul nu va fi prins ca ia spaga in strainatate fiindca castiga mai mult decat decent. Mai am o noutate pentru tine, nu cei carora le place sa ia spaga pleaca, aia raman acolo cu tine…..
Publicat la data de 2.2.2011, ora 10:07 pm
N-ai priceput nimic domnule. Spaga este in romanica efect nu cauza! Cu un salariu din care nu poti supravietui ca sa profesezi, nu uita ca doctorul are niste cheltuieli profesionale, biruri, mult mai mari decat altcineva, In Franta, de exemplu, nu se pune deloc problema asa! De ce i-ar trebui atunci sa se umileasca pentru spaga daca are un venit decent? De ce si-ar risca postul daca, iarasi, are un venit corect?
Publicat la data de 2.2.2011, ora 11:22 pm
sunt ginecolog, practic de ceva ani in belgia. cand am plecat eram tanara speranta la 33 de ani, cu 400 de euro salariu pe luna, dependent de ‘spaga’ ca sa imi imbrac copiii (acceptam ce mi se dadea dupa actul medical, nu am conditionat niciodata nimic).
acum castig 2000 de euro pentru cateva ore in spital si intre 4000 si 6000 pe practica privata. si am acelasi creier.
incearca sa ma prinzi cu spaga.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 6:18 pm
Cum? Ai voie sa lucrezi si la stat si la privat? Pai daca ai fii in Romania sa vezi ce ai patii. Toti /// de pe forumuri ar zbiera la tine.
[Editat de MedLive.ro]
Publicat la data de 3.2.2011, ora 8:19 pm
Lucrurile nu sunt asa simple poti lucrta si la privat si la stat problema esti ORL si urmaresti un pacient care trebuie operat vei inchiria de la spital sala, asistentii, precum si medicii anestezisti pentru a putea opera daca acesta nu este asigurat.
Cele opt ore de spital sunt opt si nu 4 iar ce faci dupa orele de program e treaba ta, aici lumea are dreptate o parte din medici stau la spital 4 ore si apoi pleaca la cabinetul privat ca sa nu spunem ca uni iti mai fac si trimitere tot la ei la cabinetul privat, asa ceva aici nu exista, daca tratez un pacient in privat daca acesta se prezinta la spital trebuie sa-i dai exact aceeasi atentie.. Insa toate acestea trebuie privite prin prisma salariilor mici, daca acestea ar fi decente nimeni nu ar vrea sa lucreze 12 ore pe zi si ar vrea sa isi vada si de viata lui
Publicat la data de 3.2.2011, ora 2:41 pm
Salariul unui rezident in afara 3500 euro. La noi e 200 euro.
Medic tanar specialist 10000 euro, la noi 350 euro.
Vorbesti de spaga?
Hmmm…
Publicat la data de 3.2.2011, ora 4:57 pm
FALS cine va vinde asemenea gogosi, traiti toti cu miracolul lzecilor de mii de euro. Nici aici nimeni nu arunca banii pe fereastra.
Medic rezident intre 1500 si 2000 net
Medic specialist 3000 si 4500
Doar medicii cu functii in spital si cu vechime mare ajung undeva la 8000
Asta in sistemul de stat dar nici cel privat nu difera prea mult decit in cazuri exceptionale.
Praxisul e o alta poveste.
Dar pentru un rezident 2000 de euro fara garzi este mai mult decit acceptabil, aici lumea isi dremaluieste banii si le ajunge de orice masina, casa, concedii tot ce viseaza un om normal.
Nu credeti povestile cu zecile de mii de euro, chiar credeti ca abia veniti si neiintegrati occidentalii asteapta sa va umplebuzunarele.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 8:04 pm
In strainatate doctorii nu au nevoie de spaga, sunt platiti decent, nu mai rau ca o femeie de servici de la banca!
Publicat la data de 2.2.2011, ora 12:42 pm
Basescu a declarat intr-o emisiune TV anul trecut: Sa plece, avem destui! Deci dormiti (muriti) linistiti!
Publicat la data de 2.2.2011, ora 12:47 pm
Din pacate, nu este vorba de un miraj, asa cum sugereaza titlul, ci de o realitate trista pentru noi. Nimeni Din medicii care pleaca nu se duc in speranta ca vor gasi ceva mai bun, ci cu convingerea ca viata lor se schimba complet. Si intr-adevar asa este. Speranta ramane in tara. Speranta ca totusi, ceva se va schimba si la noi. Acesta-i adevaratul miraj: intoarcerea in tara a medicilor plecati.
Publicat la data de 2.2.2011, ora 12:51 pm
Daca medicii vor salarii ca in occident sa plateasca si facultatea ca in occident adica 200 000- 300 000$ pt 5 ani de studiu, sau 10 ani de practica in Romania dupa care sint liberi sa plece unde vor
Publicat la data de 2.2.2011, ora 1:02 pm
Usor ///, ionele. Mai lasa lupta de clasa si atitudinea sa moara capra vecinului … Situatia aia e in State, in EU lucrurile stau altfel.
Si chiar si in US:
1) Statul american ofera imprumuturi de studii
2) Exista burse pentru cei capabili
etc etc etc
Troglodim ? Troglodim, Maria Ta !
[Editat de MedLive.ro]
Publicat la data de 3.2.2011, ora 6:22 pm
Poate va interesati si cum se ajunge in America sa faci medicina . Pe langa bani ai nevoie de rezultate exceptionale la invatatura pe 4-6 ani, Dar la noi se intra cu 3. A ajuns invatamantul medical o rusine. Iar” tinerii medici” nu or sa plece nicaieri, Sunt prea prost pregatiti.
Publicat la data de 2.2.2011, ora 2:16 pm
Pai de acord ionele, dar doar daca si IT-stii, inginerii, farmacistii, etc care pleaca vor platii. Pe de alta parte nu v-am auzit sa ii cereti un leu inapoi lui Mutu, Hagi, Comaneci care au beneficiat de o gramada de bani din partea statului roman pentru pregatirea lor ca sprtivi de performanta si au plecat…. sau aici folosesti dubla masura…
Publicat la data de 3.2.2011, ora 4:50 pm
sunt curios cit ar trebui sa platesti tu daca ar trebui sa pleci din tara, am impresia ca la fel ca si gindirea suma nu e impresionanta.
Publicat la data de 21.2.2012, ora 10:40 pm
cine tia spus tie ca facultatea costa 200000-300000 euro? informeazate inainte de a vb.
Publicat la data de 2.2.2011, ora 12:53 pm
De intors se vor intoarce… in vacanta!
In rest pregatiti-va sa va tratati “naturist”, “babeste” etc!
De ce s-ar intoarce intr-o tara care nu le ofera nimic?
Publicat la data de 2.2.2011, ora 1:06 pm
Cateva lamuriri pentru neinitiati:
1 rediscutarea veniturilor obtinute de medici;
se va discuta implementarea unui sistem de redistributie echitabila a spagii: cum ospatarii dau o parte din ciubuc la bucatarie sa dea ceva si chirurgii colegilor de la laboratoare
2 depolitizarea structurilor medicale;
odata cu criza, finantarile pe linie politica s-au redus, insa de cand s-a trezit justitia este mai profitabil ca structurile medicale sa isi concentreze atentia asupra scutirii coruptilor de puscarie. este deci nevoie de o reorientare catre noile nuclee si practici aducatoare de fonduri
3 predictibilitatea carierei profesionale a medicilor;
adica implementarea de bariere si chichite procedurale care sa impiedice sau macar sa descurajeze medicii competenti ce doresc sa evadeze din sistem
4 posibilitatea medicilor de a se perfectiona peste hotare cu finantarea institutiei in care -este- angajat;
medicii care manifesta interes pentru perfectionare sa fie trimisi la specializare in siberia, pana le vine mintea la cap
5 plata politei de malpraxis de catre spital si nu de catre medic;
in schimbul semnari unui contract prin care medicul se angajeaza sa nu paraseasca spitalul in urmatorii 50 de ani. o masura foarte ieftina, in conditiile in care asiguratorii au redus tarifele la cativa euro pe an din lipsa daunelor (multumita colegiului care musamalizeaza crimele membrilor sai incompetenti)
6 demararea unei campanii cu mesajul “Respecta-ti medicul”.
pentru justificarea unor cheltuieli din cotizatiile membrilor
Publicat la data de 3.2.2011, ora 12:02 pm
punctul 6 este lipsit de sens – ptca in sfarsit a ajuns tot omul sa se plinga ca i se cere spaga la spital, se cheama ca nu sunt respectati medicii??
o cunostinta, medic, dupa un an de rezidentiat in afara, in care a muncit pe branci – s-a intors. de ce? ca aici are alt “statut social” – sta doar cateva ore in spital si i se spune sarumina domn doctor
cum pot sa-mi respect … medicul de familie, de exemplu, care imi prescrie antibiotice dupa ce stau la coada dupa reprezentantul de vanzari respectiv – si la farmacie mi se spune: dar dv stiti cat costa antibioticele astea???
sau medicul de la firma privata care ne-a oferit gratuit vaccin antigripal – medicul ne-a spus nu cumva sa ne vaccinam, ca facem boala de la vaccin.
as vrea sa inteleg in ce anume ar consta campania asta, cine anume nu-si respecta medicul fara motiv……
Publicat la data de 2.2.2011, ora 1:18 pm
Faceti socoteala pana la cap si veti vedea ca au plecat atatia medici cati romani. avem 4 milioane de romani plecati peste hotare si 8mii de medici, 8000/4000000 rezulta 2 la mie adica foarte putin peste 1,9 la mie cati avem in tara.
Publicat la data de 2.2.2011, ora 2:01 pm
Am terminat medicina dar tatal meu a platit timp de 50 de ani impozit statului roman, asa ca nu sunt dator statului Roman cu absolut nimic,ba dimpotriva el imi este dator nu numai mie ci tuturor colegilor care si-au sacrificat ani din viata ca sa invete,sigur cei care scriu au ajuns contabili la societatile de frectii.
[Editat de MedLive.ro]
Publicat la data de 2.2.2011, ora 2:04 pm
Problema est destul de complicata, dar din nefericire clasa politica nu este interesata.
Prima intrebare este de ce pleaca medicii. Raspunsurile sunt mai multe.
Sistemul de invatamant post-universitar (rezidentiat) inexistent, fara posibilitati de formare a viitorilor specialisti. In Romania, cu mici exceptii, se face medicina de acum 50 ani, iar politicienii sunt mandrii sa se trateze la Viena. Sistemul este invechit din punct de vedere al dotarii, dar si al formarii medicilor…Mamutzii (profesorii) nu lasa locul la cei tineri, se functioneaza tot cu pile pentru a ajunge undeva mai sus pe scara ierarhica.
E drept ca plecand in strainatate nu ajung profesori, dar Impact factorul publicatiilor lor nu se compara cu cei din tara.
Trebuie ca profesorii sa inceteze sa spuna ca medicii romani sunt bine pregatiti. Nu este adevarat, sunt foarte slab pregatiti, dar cum romanul are o mare capacitate de adaptare si de munca, reusesc sa ajunga la un anumit nivel.
De venit inapoi eu cred ca cei ce zic ca or sa revina viseaza. Nu e vorba numai de bani (care nu sunt multi cum se vehiculeaza prin ziare). Eu cred ca e vorba de profesionalism. Medicina in strainatate este cea a secolului nostru, iar sefii sunt tineri dornici de munca si de sugestii. Pretul platit este destul de mare: 60-70 de ore de munca pe saptamana.
Publicat la data de 2.2.2011, ora 5:24 pm
putem sa ridicam putin privirea? medici englezi pleaca in USA, medici germani pleaca in Anglia, medici cehi pleaca in Germania, romani pleaca spre…, medici bulgari (dar si arabi) vin in RO etc. Fiecare care POATE (sau presupune ca POATE) incearca. Imi spunea un canadian ca sunt multi medici romani care, ajunsi acolo, renunta sa mai profeseze (examene, cerinte, malpraxis real etc). Dl. Astarastoaie este un sef de breasla, are interesele breslei (nimic dezonorant) si ar dori ca cei din jur sa se comporta cf. cu interesele breslei. Ce nu vrea dl.dr sa inteleaga si multi din jurul sau este ca un salariu de 5000 E (exemplu) nu poate fi dat numai unui nr. restrans de alesi, fara a considera ca un medic (chiar si chirurg) este numai varful unui iceberg (echipa) care contine si asistente si brancardieri si bucatarese de spital si… si…. O fi medicul “cineva”in societate, dar nu poate fi retribuit EXORBITANT in raport cu un dascal sau primar.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 1:04 am
Peste ocean chiar este platit exorbitant fata de un dascal sau primar. Doctorii care nu si-au facut diploma in Ca nu si–au facut-o pt ca era prea mult/ n-au fost capabili sa mai ia cativa ani scoala in piept, nu de frica de malpaxis, sant mai aparatzi in Ca decat in Romania.
Nu spun ca e corect neeaparat, dar un chirurg castiga de aprox 7-8 ori mai mult decat un profesor. Nu vorbim de State acolo e altceva, e raiul doctorilor ca bani….
Concluzia, medicii pleaca di Romania. Guvernul o sa mareasca salariile, n-o sa poata sa le faca la fel ca in vest, o sa vina medici din tarile asiatice la noi.Problema e ca daca le-ar fi marit deja , medicii romani nu mai plecau si nu vedeau cu ochii lot cam ce statut si ce viatza are un medic in vest. Dupa ce vezi e cam greu sa revii, doar daca esti un sentimental extrem…..
Publicat la data de 3.2.2011, ora 2:47 pm
Unele din articolele de ieri arata ca o cezariana la un spital privat si trei zile de internare costa 78 milioane vechi. Daca onorariul medicului este de 30 milioane, cat face pe luna lucrand doar cateva zile, in rest ocupandu-se de hobby?
Meditati la rezultat si la cuvantul onorariu…
Daca puteti medita
Publicat la data de 3.2.2011, ora 6:31 pm
Onorariul medicului e cam de 1000 ron. In rest, poate va mai si informati daca tot pierdeti vremea pe internet
Publicat la data de 3.2.2011, ora 8:12 pm
Ce legatura are “onorariul” medicului in sistem privat ? Acolo poate munci cit vrea, poate cere cit vrea si nu este nimeni obligat sa plateasca si sa mearga in sistemul privat daca nu vrea. Oricum, discutia era despre altceva…
Publicat la data de 2.2.2011, ora 6:29 pm
citeste comentariul meu de mai sus, problema reala este de ce pleaca romanii, pentru ca pleaca din toate profesiile.
Publicat la data de 2.2.2011, ora 2:04 pm
intrebari naive: A. poti plati un medic primar cu 5000 E si pe rezident cu 400? deci ii marim si pe rezidenti B. Poti plati un medic cu 2000 E si pe asistenta lui cu 200E? deci marim si pe surori. C. Poti plati o asistenta cu 1000E si pe brancardier cu 150? deci ii marim si pe brancardieri D. Poti plati un brancardier cu 600 E si un dascal cu 500E? deci ii marim si pe dascali. PS.La sfarsit cade din pat dl.dr.Astarastoaie si se trezeste din vise si remarca ca NU AU PLECAT 8000 de medici ci au cerut adeverinte ca sa poata sa aplice pt.un post in Vest. Dupa care POATE realizeaza acelasi domn doctor ca cel mai bun medic roman este dr.Raed Arafat!
Publicat la data de 2.2.2011, ora 2:55 pm
asa e; n-a plecat nimeni; i se pare lui astarastoae; au luat cu totii adeverinte sa le arate la parinti;
Publicat la data de 2.2.2011, ora 3:28 pm
Hai sa-l dumerim pe nedumerit.
Pleaca in vest cei (medicii, sau rezidentii) care vor salarii din care sa poata trai, nu sa trebuiasca sa faca la naveta la tara ca sa aiba ce pune pe masa. A doua e ca vor pleca cei care vor respect si la care nu le e frica ca vor munci mult. Mai pe romaneste, pleaca elita medicilor tineri. Raman spagarii care oricum castiga suficient, care oricum nu au nevoie de respect si care oricum nu lucreaza mult ca le iese banul oricum. Te-ai dumerit acuma?
In plus, cifra de 8000 medici cred ca e bine trasa in JOS, eu cred ca sunt cu multi mai multi plecati, dar autoritatile nu vor sa ne panicam
Publicat la data de 3.2.2011, ora 1:08 am
DA, potzi plati un medic cu 2000E si asistenta cu 200E, cam asta e raportul peste ocean… pt un chirurg, iar brancardierul are 100E nu 150E::)
Publicat la data de 2.2.2011, ora 3:43 pm
“Nu cunosc medic roman care, in Europa, sa fie intr-o pozitie importanta si recunoscuta pe plan national in tara respectiva”
Asta din cauza ca exodul masiv a inceput totusi recent.
Domnule Academician Popescu, va asigur ca nu toti medicii au ambitii de conducere sau sa beneficieze de recunoastere si faima formala! Unii vor sa-si faca meseria intr-un mediu normal, neconflictual si cu resurse suficiente.
Ma mir ca si un om de talia dumneavoastra ii judeca pe ceilalti dupa propria masura. Credeam ca acest fel de judecata e apanajul celor mai…marunti.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 10:30 pm
Uite unul.:Prof. Dr Horia Sarbu – chirurgie toracica- Uni-Klinikum Erlangen.
si a ajuns pe bune, nu ca stim noi cine de la Dermato in Sp. Colentina.
Nu-i asa neicushorule? Ca doar lumea asta medicala e asa de mica….
Publicat la data de 2.2.2011, ora 4:55 pm
Bietii doctori pleaca in tarile acelea, unde presedintii colegiilor medicilor din tarile respective sunt mai mult decit niste marionete.
Viel Glueck!
Publicat la data de 2.2.2011, ora 5:25 pm
multi habarnauti isi dau cu parerea… privati sadea, adicatelea dau la manivela masinii patronului sau cara pizza prin oras, etc , atita la lupata de clasa asa cum i-a invatat mentorul lor , oftalmologul basescu.sa le luam pe rind. medicii sunt considerati bugetari numai cind vor muschii politrucilor. iau un SALARIU FIX desi ofera servicii medicale platite de casa de sanatate. e o aiureala sa fii considerat bugetar cind tu oferi servicii fie ele si platite cu aproximativ aceeasi bani chiar daca dai o pastila sau operezi un furuncul !?! 2 ) nu toti studentii la medicina au fost bursieri ai statului,aia care de altfel au avut si note de bune deci nu moaca , au invatat de-au rupt, ceilalti si-au platit studiile cu virf si indesat…de altfel s-a si raspuns mai sus ,piata de munca e comuna in ue. daca e asa bine in rominica, asteptati-i pe medicii nemti si franci , acusica vin.si conchid cu adevarul frapant al acestei tari ,in care toti sfertodoctii trag din toate partile intr-o breasla care de voie-de nevoie mai pune mina pe o carte…hai /// asa-zisilor ,,privati,, nici nu intelegeti etimologia gretosului cuvint …spaga
[Editat de MedLive.ro]
Publicat la data de 2.2.2011, ora 5:55 pm
… mare dobitoc acad. popescu asta … de parca numai banii te imping in strainatate. Cred ca banii sunt pe ultimul loc in topul motivatiei de a practica medicina in strainatate. Printre primele ar fi shmenul din sistemul sanitar si boshorogii de doctori care fac legea impreuna cu copiii boshorogilor care ocupa automat posturi la catedre si pozitii in spitalele universitare. Tinerilor absolventi, medici rezidenti, le raman joburile de trei lei pentru ca acesti copii ai boshorogilor corupti sunt automat declarati rezidenti datorita pozitiei de doctorand, asistent universitar, la catedra umputzitul de ta-su.
… pot sa il linistesc pe tov. acad. Popescu in privinta imaginii doctorilor romani in strainatate: aici posturile se ocupa pe baza competentei si nu a shmenului asa ca nu este foarte importanta nationalitatea iar imaginea este data de rezultatele profesionale si nu de plicurile din halatzel. Am colegi africani, indieni si sud americani care se bucura de SUCCESURI in medicina in Jermania.
Un alt comentariu se refera la generalizarea modului occidental de viata: tv. acad. afirma ca salariul se duce in totalitate pe chirie si plata necesitatilor. Afirmatia este similara cu indarjirea cu care comunistii condamnau modul de viata capitalist.
deci … din cauza conceptilor celor ca tov. acad si alti babalaci corupti pleaca doctorii … dar nu este nici o problema … doctorii se vor intoarce in Romania unde este cald si bine cand vor da piept cu capitalismul putred.
Publicat la data de 2.2.2011, ora 6:24 pm
Am impresia ca se avanseaza niste data statistice fanteziste. De vreme ce dupa ’90 numarul facultatilor de medicina s-a marit, deci si numarul absolventilor, nu inteleg cum a putut scadea numarul total al medicilor din Romania, chiar daca o parte dintre ei nu profeseaza iar o parte au emigrat ! Cred ca oproblema mai mare este felul in care ei (nu)acopera teritoriul, fiind excesiv concentrati in marile orase.
Cu siguranta ca pregatirea studentilor medicinisti este mai putin riguroasa ca in urma cu 20 de ani. Explicabil, selectia nu a mai fost atat de severa, noile facultati, multe creeata din interese sau ambitii locale, nu au beneficiat de cadre didactice pregatite corespunzator; profesoratul este o meserie care se invata, un practician bun poate fi un profesor mai putin bun.
Din observatiile mele, o mare carenta exista in pregatirea de specialitate. Medicii rezidenti nu beneficiaza adesea de o indrumare competenta si responsabila din partea “formatorilor”.Educatia “continua” are loc formal,un medic rezident sau specialist nu are posibilitatea materiala de a efectua un stagiu de perfectionare intr-un spital dintr-un mare centru national, pentru a-si insusi o anumita tehnica sau abilitate. Cred ca activitatea Colegiului ar putea fi mai atenta in aceasta directie, avand in vedere si ca percepe o suma semnificativa dele fiecare medic sub forma de cotizatie, bani despre care nimeni nu stie unde se duc !
Am citit in presa despre greva medicilor din Cehia, platiti oricum mai bine decat medicii romani. Pana cand nu se va gasi o modalitate de a creste salariile in sanatate(n-au rost comparatiile cu alte ramuri, peste tot cei din sanatate sunt platiti mai bine) lumea nu va fi multumita si lucrul acesta se va reflecta in activitatea lor!
O ultima remarca : dintr-o indelungata activitate profesionala am invatat ca tot, chiar si cei mai buni si mai constiinciosi, trebuiesc urmariti in activitatea lor controlati si sanctionati in caz de abateri.Dintr-o absenta a spiritului de exigenta dar si din lipsa organelor de control (cine urmareste activitatea medicilor de familie ?, dar a cabinetelor particulare? )pe linie profesionala dar si etica lucrurile nu merg foarte bine la noi. Este o naivitate sa te bazezi doar pe constiinciozitatea individului, naivitate pe care o plateste societatea !
Publicat la data de 3.2.2011, ora 2:11 pm
Domnu’ Valeriu, pot sa va lamuresc intru unele probleme ce va framanta.
Dupa ’90 au aparut mai multe facultati particulare , dar in scurt timp au disparut sau fuzionat ramanand foarte putine acreditate si functionale in tara, cu numar redus de absolventi.
Cadrele didactice de la particular provin tot de la stat, din randul cercurilor influente. Este logic, pentru ca atunci cand a aparut initiativa privata nu existau altii cu experienta si titlurile necesare sa predea acolo. “Particularele” sunt deci tot afacerile mai marilor de la stat, programa este aceeasi si practica se face identic.
Numarul absolventilor a crescut dupa ’90, dar nu semnificativ si nu pe seama particularilor, ci mai ales datorita locurilor cu taxa de la stat!
Pregatirea studentilor medicinisti nu este mai putin riguroasa ca acum 20 de ani, este la fel de slaba. Tata a fost repartizat la tara findca avea origine nesanatoasa, iar colegul lui fost sculer-matriter de origine sanatoasa, admis la facultate cu ajutorul partidului a ajuns cadru universitar. Comunistii au epurat toata elita medicala din perioada interbelica si au inlocuit-o cu oameni de tip nou, de incredere, cum e un celebru tov., fost colaborator si membru de nadejde, astazi prefesor universitar. Asa cum s-a acordat titlul de savanta primei doamne a RSR, asa a fost cadorisita cu titluri universitare o intreaga generatie de proletari. Se gasesc exemple similare la toate facultatile – drept, politehnica, ii vedeti la TV dandu-si cu parerea. Regimul nu-si permitea sa lase responsabili de educatia studentilor niste oameni cu idei; avea nevoie de oameni loiali si controlabili, atat si nimic mai mult.
Mai departe, acesti privilegiati ai socialismului si-au proptit progeniturile in cadrul facultatilor. A se vedea articolele de presa despre nepotismul extins din invatamantul universitar la noi. Un exemplu de actualitate: puteti vedea frecvent la tv. un secretar de stat de la Ministerul Sanatatii, devenit profesor ca si primarul capitalei prin sforarii politice, care si-a introdus una din fiice pe cai laturalnice in facultate si s-a pregatit deja sa o ajute si pe cealalta. Deci s-au creat dinastii in domeniu si cei pasionati nu au loc de cei “ajutati”.
Alta chestiune importanta e ca nu se pierd numai cei care reusesc sa plece ci si foarte multi absolventi care raman si din motive financiare sunt obligati sa lucreze in alte domenii mai bine platite. Multi colegi de-ai mei generalisti, urgentisti, internisti, lucreaza in prezent in IT, vanzari de medicamente, presa si alte domenii. Colegiul medicilor retrage dreptul de libera practica celor care lucreaza la firmele de medicamente, desi multi nu au cum sa se intretina altfel in perioada rezidentiatului. Salariile sunt minuscule, spaga nu primesc…
In concluzie, cleptocratia din sistemul medical este un parazit comunist care isi va ucide gazda.
Rezidentiatul se face NUMAI in marile centrele universitare nationale si nu in catune cum probabil credeti dvs. Pregatirea presupune efectuarea de stagii in cadrul sectiilor cu profil relevant pentru specialitatea tanarului medic. Acestea incep dimineata cu semnarea condicii pentru sine si colegii absenti, care lucreaza in alta parte sa se intretina, pauza de cafea, insotirea barosanului de pe sectie la vizita si completarea fiselor pacientilor. Ziua de rezident se incheie cu un covrig si o apa plata, de la robinet. Mai sunt si garzi neplatite pentru cei mici si platite pentru ceilalti; sunt singurele momente in care mai pica ceva spaga. Cine vrea sa invete ceva meserie trebuie sa aibe relatii de familie, intime, de amicitie sau de mita cu formatorii.
Ca sa aveti o idee si despre colegiu: membrii acestuia sunt de regula baronii din spitale, alesi de subalternii lor care nu sunt dornici de restructurari. Colegiul este deci alcatuit din crema elitei medicale feudale din teritoriu, un fel de “Cupola” a sindicatului cu halat alb si buzunare fara fund.
O alta conceptie deformata pe care o aveti este ca “un practician bun poate fi un profesor mai putin bun”. Medicina este o stiinta eminamente practica, se invata la patul pacientului si nu e necesara deprinderea de tehnici pedagogice de motivare a procesului de invatare ca la prescolari, intrucat medicinistii sunt pasionati de meseria asta si poseda deja un bagaj de cunostinte de baza consistent. Ei nu au nevoie de joculete, poze cu catelusi, cantecele simple sau bomboane ca sa invete. Ei trebuie sa palpeze, sa ausculte, sa faca exercitii de interpretare a bulentinelor de analize, etc. Deci un practician bun poate fi oricand un profesor bun.
Daca nu cunoasteti problemele reale din sistemul medical, va rog sa va rezumati la a comenta articole despre fotbal. Ne faceti un deserviciu de imagine celor din interior.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 5:37 pm
Arad, Oradea, Sibiu, Brasov, Galati, Constanta, facultati de medicina de stat,create dupa ’90. Astea sunt si MARILE CENTRE NATIONALE, pe langa cele sase traditionale in care se face pregetirea rezidentilor, cam asa cum arati si d-ta. In rest, povesti…
Publicat la data de 2.2.2011, ora 9:13 pm
Buna seara!
Trebuie precizate cateva aspecte clare:
- un motiv serios de plecare este lehamitea: un medic oarecare, ce nu face parte din dinastiile universitare, nu are nici o sansa sa devina cadru universitar. S-a propus anularea textului prin care preparatorul era echivalaat cu rezidentul (deci evitand rezidentiatul, singurul examen serios din aceasta cariera)…stiti ce era sa se intample?? Era sa cada guvernul…puteti consulta stenogramele Camerei Deputatilor pe aceasta tema…
- cei care raman in clinicile universitare, respectiv “beizadelele” din dinastiile universitare, impiedica atat perfectionarea rezidentilor, cat si orice sansa de progres. Va spun sincer, am lucrat vreo 4 ani intr-o tara europeana, si absolut toti rezidentii care au ajuns acolo nu pusesera vreodata in timpul specializarii mana pe bisturiu,
- marota “profesionalismului”medicilor romani este demult consumata, nivelul lor fiind cu circa 30 ani in urma colegilor germani, englezi, fraancezi etc etc.
Prin urmare, nici eu nu am plecat din tara pe motive financiare, ci din simplul motiv ca, dupa 6 ani de rezidentiat, nu am fost lasata niciodata sa operez…si oricum nu aveam de la cine sa invat….
Laura
Publicat la data de 3.2.2011, ora 3:18 pm
Felicitari. Stai acolo
Publicat la data de 2.2.2011, ora 11:48 pm
nu se vor intoarce.
se uita ce inseamna sa pleci intr-un alt oras, in alta tara. este un efort mare, si dupa ce ai oaresce rezultate, dupa ce te-ai adaptat societatii in care ai emigrat, nu mai ai chef sa o iei de la capat. chiar si in tara ta. oamenii se schimba, nu mai vrei sa accepti mentalitatea conationalilor.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 10:49 am
Sunt de acord ca spitalele si clinicile trebuie sa fie dotate ca in occident, dar referitor la salariu nu pot spune acelasi lucru atat timp cat eu ca si inginer nu sunt platit ca in occident, cunatumul din taxele si impozitele mele nu sunt la nivel occidental, deci logic ca nici bugetarii nu pot fi platiti ca in occident. Sigur ca ne-ar placea sa credem ca se intorc medicii in tara, dar cunoscand cat de morali sunt in general acesti medici nu prea cred ca se vor intoarce doar pentru ca au conditii de munca, ca in occident. Fara un salariu apropiat de cel occidental nu se intorc. Eu as fi bucuros sa nu mai primeasca spaga cei care raman in tara. Eu nu primesc spaga ipentru simplul motiv ca nu e corect si moral. Nu stiu ce o sa fac daca ma imbolnavesc grav, ca nu am de gand sa dau spaga chiar daca m-ar da banii afara din casa, mai bine fac donatii la niste batrani saraci care nu se pot intretine. banii investiti in studiile medicilor ar trebui sa se intoarca prin servicii pe masura.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 3:14 pm
“banii investiti in studiile medicilor ar trebui sa se intoarca prin servicii pe masura.”
Pai, draga domnule, chiar se intorc. La cit sint platiti medicii in Ro, serviciile medicale sint chiar pe masura: nu dai nimic, nu iei nimic. Aveti exact serviciile pe care le meritati si pe care le platiti. V-a durut in c** de sistemul sanitar, si acum va plingeti.
Ca sa nu mai spun ca medicii sint si ei de toate felurile: unii sint niste spagari nenorociti, altii sint piinea lui D-zeu. Nu mai generaliza aiurea.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 4:46 pm
As fi curios cit de moral ai fi tu sa te intorsi in Romania dintr-un post de inginer la BMW avind pe lua net 3000€
Publicat la data de 3.2.2011, ora 11:01 am
In Romania medicii dela cel mai “prestigios” spital Ellias nu sunt in stare sa rezolve o simpla indispozitie digestiva survenita pe fomdul unui exces alimentar de sarbatori, pacienta Teo fiind transferata in Austria. Despre ce se face vorbire in acest articol ?
Publicat la data de 3.2.2011, ora 3:44 pm
@Vaidenoi:
Vai de voi!
Boala asociata. excesului alimentar este este o boala dificila.. Se numeste prostie.
Asta ca sa stim e cu educatia medicala in Romania. Drept urmare unor purcei grasi dintr-astia nu li se pare anormal ca un frizer sa castige mai mult ca un medic.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 12:14 pm
De ce ar reveni? Sa fie injurati generic intro- presa de 2 bani?
Publicat la data de 3.2.2011, ora 2:46 pm
Deja este prea tarziu sa mai salvam ceva din sistemul sanitar romanesc. Este profund corupt, lipsit de dotari iar medici lipsiti de orice motivatie sa munceasca.
Este nevoie de masuri radicale.
Eu propun sa se inchida TOATE spitalele din tara si sa ramana deschise doar cele din Bucuresti. Oricum, tot omul cand are o boala, si ceva bani, pleaca la Bucuresti, nu sta sa moara in spitalele judetene din provinicie.
Spitalele din Bucuresti ar trebui modernizate ultimul racnet si sa fie adusi cei mai buni medici. Cei corupti si incompetenti si batrani dati afara !!
In provinicie sa exista doar o clinica de urgente, unde sa fie stabilizati pacientii atat cat se poate si apoi trimisi rapid la Bucuresti.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 3:17 pm
Sper din tot sufletul ca acest comentariu e o gluma trista.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 8:32 pm
Asta nu e o gluma ci o urmare a gindirii proletariste pe care si tu prin comentariile tale o glorifici
Publicat la data de 3.2.2011, ora 2:53 pm
Problema cu salariile doctorilor se poate rezolva usor si rapid pt ca spitalele sunt aum in majoritate la autoritatile locale. Acum se poate majora salariul la medicii buni ca sa nu mai plece. .Mai este de rezolvat si problema clanurilor din spitale asemanatoare cu cele din invatamant. Medicii batrani si incompetenti blocheaza ani de zle accesul celor tineri , si nu transmit din experienta daca or avea-o noilor generatii de doctori. Plus ca se ocupa si cu SPAGILE din spitale.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 4:06 pm
ptr @ bogdan daca tot ai atitea propuneri, eu prropun (sic) sa-ti deschizi acasa un spital, ultimul racnet, unde sa te stabilizeze cit mai multi medici. dar toti sa fie psihiatri…
Publicat la data de 3.2.2011, ora 4:38 pm
Sa ne intelegem cam toti medici din Europa de vest sunt platiti dupa aceasi grila, adica medic specialist cu 3 ani vechime are ub salar bet intre 3400 si 4000 de euro pe luna, asta se mai adauga si alocatia copiilor care in vest este substantiala 186€ pe copil cu acesti bani poti trai foarte bine
Chiria care nu este de neglijat o platesti in primii 2-3 ani apoi ca tot omul dupa ce vezi cum stau lucrurile iti cumperi o casa in rate (chirie intre 500 si 1500 euro in functie de oras si marimea casei rata lunara daca o cumperi undeva intre 800 si 1800 €).
Alimentele bio sunt la acelasi pret cu cel din Romania, combustibilii citeodata chiar mai ieftini, reparatii la masini nu prea ai pentru ca drumurile sunt bune, cheltuielile de intretinere sunt comparabile, etc.
La toate vaniturile medicului mai adauga si cel al sotului, sotiei care in principiu nu poate fi mai mic de 1000 € lunar.
Deci sa tragem linie:
VENITURI
sot 3500€
sotie 1000 €
sau invers
copii 2 390€
TOTAL undeva 4890€ in medie pe luna o familie, nu mai zic daca amindoi sunt medici.
CHELTUIELI
rata casa 1200€
masina (asig. + benzina) 2 masini 400€
alimente 600€
cheltuieli lunare cu intretinerea fie vara fie iarna 200€
haine+incaltari 500€
TOTAL 2700€
RESTUL IL FOLOSESTI LA CE VREI TU CONCEDII, EXCURSII, MOBILA, TELEFOANE, ETC ADICA 2290€
Asa ca lasati-o mai moale cu au salarii mari dar si cheltuie de nu mai pot de nu le mai ajung banii sa traiasca decent, chiriile ii doboara, e cea mai mare prostie.
Exemplele pe care le gasiti la chirii sunt proaste doar 2% din medicii romani stau in Paris sau alte capitale restul sunt asa cum ziceti voi la tara, tara ce Romania nu o sa o aiba nici in 100 de ani.
Prostia cu revenitul in tara e o aberatie, bineinteles ca se vor mai intoarce o parte dar cind ai plecat avind copii care fac scoala aici cresc aici vei avea o surpriza cind le vei spune dupa 10 ani ca te intorci.
Copii mei i-am crescut in asa fel incit sa iubeasca Romania, vin cu placere de fiecare data la bunici, vorbesc perfect romaneste dar cind le spun in gluma ca trebuie sa ne intoarcem parca se naruie cerul pe ei nu concep acest lucru si ca ai mei cred ca sunt toti copii celor plecati fie medici fie romani ce traiesc si muncesc cinstit.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 7:02 pm
http://www.youtube.com/watch?v=WR8tIjTykbE
Publicat la data de 3.2.2011, ora 7:13 pm
Daca se vor intoarce sau nu e problema lor,dar cine face facultatea de medicina la stat pe banii “prostimii” ar trebui obligati sa profeseze in tara cel putin 6 ani sa-si plateasca intr-un anumit mod datoria ca oricum intre timp fac bani din spagi.Daca mergi la orice spital si te uiti la parcarea doctorilor ai impresia ca esti salonul auto de la Geneva deci mai usor cu lamentarile.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 8:00 pm
Draga Laura, nu generaliza! /// Oricum discutia era alta, nu despre spagi si masinile doctorilor… Ca o gluma, in curind, nu vei mai avea cui sa dai spaga si sa vrei!
[Editat de MedLive.ro]
Publicat la data de 3.2.2011, ora 8:01 pm
Vei da bani la ghicitoare tiganci, sa-ti ghiceasca diagnosticul in bobi!
Publicat la data de 4.2.2011, ora 12:14 pm
Laura sa sti ca in vest pleaca medicii care vor sa-si faca meseria corect, care sunt satuli sa traiasca de la o zi la alta cu gindul ca daca nu ia o spaga nu are cu ce sa-si plateasca intretinerea si asa mai departe.
Plecarea din Romania nu este usoara si dupa cum vad mai toti considera ca este de ajuns sa ai diploma de medic si gata cei din vest iti si dau 10000 de euro, lucrurile nu sunt chiar asa simple.
O parte din medici se intorc acasa sa o spunem cinstit pentru ca nu stiu carte si vestul le-a multumit pentru efort dar le-au spus ca nu au nevoie de ei.
O parte nu fac fata programului de lucru, altii nu se adapteaza efectiv.
In spitalul in care lucrez au fost toate aceste motive cei ce se intorc au aceeasi explicatie, nu pot trai departe de tara etc.
Cine ramine in vest doctorii ce stiu carte sau sunt dispusi sa faca eforturi mari pentru a invata, cei cu putere de munca precum si cei care viseaza la un trai decent cu un salar acceptabil si care sa nu fie nevoit sa recurga la metoda romaneasca spaga.
Romania ar trebui sa fie ingrijorata ca la pleaca medicii buni si mediocrii, tineri care reprezinta viitorul medicinei romanesti.
Apropo mediocru numai in Romania este o jignire, ca o simpla explicatie 60% din populatie este mediocra asa ca si medicii sunt 60% mediocrii dar tot ei sunt cei care duc greul, a fi mediocrul este o jignire doar in Romania unde toti sunt de la bun in sus.
Povestea cu masinile este una tipic romaneasca, viata e nedreapta si nu toata lumea poate avea bani, masini, case cu asta trebuie sa se obisnuiasca romanul, sunt unii care au si unii care nu au chiar daca au muncit poate la fel.
In toata lumea asta un medic cistiga mai mult ca un inginer, profesor, economist bine acestia fiind pe aceeasi treapta, cel mai bun medic din lume va cistiga mai mult decit cel mai bun inginer din lume asta e viata.
Daca vreti salarii egale la toata lumea sa stiti ca mai sunt state ce aplica aceasta metoda, vezi Coreea de Nord.
E adevarat ca dai spaga pentru o operatie dar vrei sa te opereze neaparat doctorul cutare poti sa nu dai si sa te opereze un alt medic dar nu tu vrei exact pe doctorul respectiv.
Acest renume se face in ani de munca si invatatura, intr-un fel acea spaga e meritata. E adevarat ca pacientul nu are nici o vina dar nici medicul.
Pina acuma era vorba daca nu-i convine sistemul sa plece ei uite ca au inceput sa plece, si nu 1, 2 cei cu miile si cei mai trist renumitul clopot a lui Gauss a devenit o panta descrescatoare
As vrea sa stiu daca ai fi bolnav de inima unde ai vrea sa te operezi la Arad, Constanta sau Tg. Mures, Bucuresti. Sa ma scuzee medicii di cele doua centre cred ca si imn Arad si Constanta sunt medici buni dar am dat un exemplu doar cele doua clinici de cardio fiind extrem de cunoscute.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 7:43 pm
Cam 10% se vor intoarce. Cei care nu s-au putut integra din motive profesionale sau socialel.
Publicat la data de 3.2.2011, ora 10:04 pm
Exista in toata America si chiar si in Europa medici romani si sefi de catedre, profesori universitari, sefi de laboratoare etc care au ajuns acolo pe munca si valoare…
si au plecat din Romania tocmai pt ca o clica similara celei conduse de domnul academician LM Popescu a ocupat posturile universitare prin nepotism si alte metode mai mult sau mai putin oneste si legale.
Publicat la data de 4.2.2011, ora 12:47 am
Se pare ca 1.609 sunt deja in UK…
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1353208/One-doctors-Britain-trained-foreign-country.html